Que odian de una historia?

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Que odian de una historia?

Mensaje  violeta el Miér Sep 05, 2012 1:16 am

Holaaaaaaaa!!!


Como ya habrán adivinado estoy ahora mas que nunca al full con la escritura, la lectura y sobre todo con la composición de mi historia/novela/proyecto.libro... (Aun no se ni como llamarle)

Y me gustaría evitar aquellas "malas lagunas" que suelen tener algunos libros. O por lo menos evitarlas al por mayor.

Yo creo que a todas nos ha pasado que por mas bueno que sea el libro que tenemos en las manos cambiaríamos un poco de él. (O sentimos que tienen pequeños tropezones que quitaríamos o mejoraríamos)

No se si me entiendan, ¿Que suelen odiar de los libros?

Se hay personas que odian los finales amargos, otras los epílogos muy explicativos, las descripciones de 3 paginas que algunas veces son muy largas (y poco necesarias)... jajaj en fin ¿Que suelen detestar leer?
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Nono el Miér Sep 05, 2012 2:38 am

Bien, una entradita corta.
Tal y como has dicho, no me gustan las descripciones largas. A veces te sirven para imaginarte mejor las cosas, pero cuando son excesivamente largas cansan demasiado. En ocasiones, no dicen nada. Pienso que hasta el edificio más bonito, la iglesia más grande, el paisaje más rico o el protagonista más bello se puede describir bien en dos párrafos.
Otra cosa que odio es el "Deux ex machina". Bueno, yo le llamo así. Me refiero a esas escenas en las que algo completamente banal llega o sucede y todo se arregla. Esto me pasaba mucho con unos libros de una escritora española (Laura Gallego) llamados "Memorias de Idhún", en las que, por ejemplo, los medallones eran superhipermega utilizados. El tipo no sabe hablar un idioma, se le pone el medallón y ya lo entiende. A otro se le gasta la magia, con un medallón vuelve a ser super poderoso. Al de más allá le duele algo, con un medallón ya no le duele. La repeticiones siempre cansan, aburren y son odiosas.
Tampoco les tengo simpatía a los personajes perfectos. Me refiero, a los chicos y chicas super poderosos, que son capaces de todo y más, que se cansan pero no sienten los efectos del cansancio, que siempre tienen razón y que siempre se quedan con la última palabra. Esos personajes me dan una tirria íncleíble, siempre les cojo manía.
Seguiría escribiendo, pero ando en clase, así que no he podido explayarme mucho, sorry u.u
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Miér Sep 05, 2012 9:47 am

Buffff pues bastantes cosas creo.Una de ellas es eso, las descripciones excesivamente largas. O la sobrecarga. Hay veces que se pasa dos paginas para decir que el pj esta triste. Esta bien que quiera describirlo...pero...no hay que abusar de las descripciones sea de lo que sea porque hay veces que por mucho que pongas el lector no lograra imaginarselo, incluso creo que es mejor dejar lugar a la imaginación en algunos aspectos. Tampoco me gustan las incoherenciasen la trama. O por ejemplo, como me esta pasando en juego de tronos, si los pj estan desperdigados que despues de haber hablad muchisimo de un pj lo abandonen y no sepas de el hasta un monton de paginas despues
Tambien odio las historias muy simples y poco profundizadas como vease crepusculo. Con pj planos y escritura mediocre.
Tampoco me gustan los pj femeninos pamfilos, estupidos o con falta de cerebro que casualmente les termina saliendo mal. Porque es irreal. Por ejemplo. Una persona que ha sido criada toda la vida es muy difcil que se oponga a ello. Porque es lo unico que ha tenido. A no ser que haya tenido alguna influencia que le haya ayudado a pensar lo contrario.

Y sinceramente odio los malos pobres xD

Y no se que mas decir xD de momento paro...ya malmetere mas adelante
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  LaurieCay el Miér Sep 05, 2012 10:42 am

Yo secundo a Nono en eso, la verdad al principio llama la atención un personaje que es absolutamente perfecto, pero luego termina cansando muchísimo! está bien que existen personas muy buenas para muchas cosas, pero incluso hasta ellas pueden equivocarse de vez en cuando o no ser tan increíblemente bueno para otras. Creo que hasta el cansancio he dicho que cuando leo a un personaje, me gusta sentir que es alguien que podría conocer en mi propio mundo. Y personas perfectas he conocido pocas. a no ser que pertenezcan a una exquisita élite de individuos estrictamente formados y educados y eso explique que sean así, pero tampoco lo justifica del todo.

Lo otro y creo que ya lo he dicho, es la típica chica estereotipo animé con un temperamento del diablo salido de la misma nada. Que explota de la nada grita a todos, mandonea a todos, golpea a todos y que a la hora de la acción es completamente inútil (veasé Sakura Haruno, Kagome Higurashi, Misty de pókemon, Misaki Ayuzawa, la lista suma y sigue...)

Creo que lo de las descripciones también, pero en mi caso, una descripción larga y detallada de algo me gusta (aunque ya un libro completo de descripciones y casi nada de diálogo acabaría en un libro de 5.000 paginas XD) pero lo que sí me mosquea es que estén llenas frases abstractas, eufemismos para cosas simples y metáforas complicadas varias. Si va a haber una descripción larga, me gusta que sea lo más objetiva posible.
Una cosa es decir:
"El sol brillaba ese día como una gran llama de fuego en el cielo"
y otra es decir:
"El impávido astro rey de astros en ese domingo de novilunio en año bisiesto, fulguraba implacable en el azul y etéreo manto endeble del firmamento cual hicieran las llamas del fuego ardiente de mil luceros en flamas, fundidos en un lujuriosa pasión celestial".

Ya me entienden? como Shakespiare. Justo así! es que luego acabo de leer esa larga y complicada descripción del sol y acabo con la sensación de que no sé qué estaba leyendo antes y tengo que leer varias veces la frase de nuevo y devolverme varios parrafos arriba para ver de que iba todo antes de eso. Y ESO si antes no hay otro monologo parecido de explicaciones excesivamente poeticas. Ahí es cuando acabo cerrando el libro y yendome a jugar los sims. Encuentro que están bien algunas descripciones que involucren eufemismos y comparaciones poeticas entremezcladas con párrafos más simples, más que nada para darle belleza a lo que se está leyendo y ese tono lírico. Pero echarse un libro completo así... vamos. Que acaban en unos jeroglificos ininteligibles. X_X

Aquí es donde todas me apedrean, lo que odio de las películas de Harry Potter y que no se si era tal cual en el libro o no, es que eran excesivamente repetitivas. Todas o casi todas las partes seguían esta secuencia:
1. Harry tiene problemas para llegar a Hogwarts.
2. En el salón hay un nuevo profesor de defensa contra las artes oscuras que resulta enigmático o es famoso.
3. Se desencadena un problema que pone en riesgo mortal a todos.
4. Hogwart peligra y debe cerrarse para siempre. (dejando desamparado a Harry)
5. Harry y sus amigos al rescate.
6. Hermione y Ron se quedan en el camino y Harry llega solo al nucleo del problema.
7. El problema está directa o indirectamente relacionado con el nuevo profesor de defensa contra las artes oscuras o por lo menos le involucra.
8. Encuentro cercano a Voldemort.
9. Harry lo resuelve todo y acaba en un final feliz.

Perdónenme. Sé que aman los libros!! y no pongo en duda que la trama es buena y la saga es de las mejores que ha habido, pero yo pienso que si van a hacerse hasta ocho partes de algo, que al menos las partes sean lo más novedosas posibles y no tener la sensación de que se están comiendo muchos platos con los mismo ingredientes, solo que cocinados de formas distintas.

Y bueno, como último aclarar que es una opinión muuuuuuy personal!! la pregunta era "que odio YO en los libros", y esas son algunas cosas que a veces me molestan, pero depende mucho del lector. Y la verdad, como segunda opinión personal, creo que cuando uno escribe, primero tiene que escribir para sí mismo, para que a uno le guste, y luego para los demás. Está bien tomar las criticas y tratar de mejorar con ellas, pero tampoco se les puede dar en el gusto a todos. Y si uno se limitara a escribir únicamente lo que podría gustarles a los demás, acabaría en una mescolanza horrible de cosas o no escribiría nada. A mi también me cuesta un poco y a veces acabo dejándome llevar por lo que los demás quieren leer, pero es solo cuando cuando pienso en qué era lo que inicialmente quería escribir yo, cuando en realidad puedo escribir largo y tendido y quedar contenta con el resultado. Me ha pasado que estoy tan obsesionada con escribir algo que pueda gustarle a los demás y tratando de poner tanto de eso como sea posible, que al final termino de escribir, releo, y es como si lo que estoy leyendo no lo hubiese escrito yo. Todo en su justa medida Laughing

Hace tiempo usé una metáfora mientras hablaba con Ally y creo que es muy adecuada para esta situación. Es como si estuvieras haciendo una gran cena con muchos invitados y fueras a servir un plato especial de tu propia creación para sorprenderlos. Cabe la posibilidad de que la mistad de los invitados esté contento con el plato, y la otra mitad no tanto, pero si tú estás orgullosa del plato y quieres darlo a conocer, es un riesgo que hay que tomar. Además, si a ti te gusta, hay una gran posibilidad de que a otros les guste. (si no te gusta tu propio plato, mejor ni intentar servirlo, por mucho que se ajuste a los gustos culinarios generales) digamos que antes, durante o después de servirlo, pides la opinión a tus invitados, los comensales pueden decirte "podrías añadir un poco mas de sal o añadir menos" "podrías ponerle menos pimienta y más orégano" "la carne pudo cocinarse un poco más" o "quizás no debiste usar tanta salsa" pero NUNCA cambiando los ingredientes originales del plato, pues es tuyo; sino meramente dando su opinión sobre qué le falta o sobra ÚNICAMENTE de lo que ya tiene. ¿Si se entiende?

Por lo demás, estoy muy feliz de que te estés decidiendo a escribir!!! eres muy talentosa, tienes facilidad con las palabras, ideas muy buenas y estoy segura de que lo harás increíble!! ya sea que tenga los elementos que me gustan o que no, voy a saber apreciar infinitamente que hayas decidido compartir con nosotras tus historias!! Estoy ansiosa por probar ese plato Wink
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Nono el Miér Sep 05, 2012 3:28 pm

Amén Laurie

Caylis escribió:"El impávido astro rey de astros en ese domingo de novilunio en año bisiesto, fulguraba implacable en el azul y etéreo manto endeble del firmamento cual hicieran las llamas del fuego ardiente de mil luceros en flamas, fundidos en un lujuriosa pasión celestial".

FTW! XDDD
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  violeta el Miér Sep 05, 2012 7:21 pm

escribí una respuesta cósmica y se borró ʘ_ʘ

XD

Sobre las descripciones , saben YO LAS AMOOOOOO *_*
Pero las amo cuando se tratan únicamente de describir sensaciones y emociones XD Entre más detalladas, fieles y creativas sean, mas me enamoro y me "enboba" la lectura. Pero cuando se tratan de descripciones visuales, tipo el ejemplo del Sol que pone Laurie, Son cansadas y hasta un poco chocantes (Primer motivo que me frenó al leer El señor de Los anillos XD).

También me sucede un poco con las descripciones físicas, me gusta saber MUCHO leer sobre la apariencia de los personajes, pero en una sola instancia que el narrador te describa todo (desde el color y forma de su cabello, hasta la copa de su sostén) Es muy forzado, me gusta más cuando esos detalles van saliendo sólitos por medio de comentarios de otros personajes XD. o como dice Annie, dejarlos a la imaginación.

Deux ex machina Jjajajajajajaja! Clarooo Noris, te entiendo, cuando la solución es demasiado artificial, casi milagrosa, dejando ver al descubierto la poca creativad del autor o su poca habilid para solucionar problemas y en la sensación como lectora, quedas en un punto insatisfecho u__u (O como de estar perdiendo el tiempo) También lo odio!. Cuando caiga en esto, por favor, les suplico HÁGANMELO SABER!

yo estoy con Nono y Lau en cuanto a los personajes que lo son (Inexplicablemente) la perfección encarnada en protagonista ser supremo XD...

Pero ahora que analizo más al fondo , más que detestarlos a ellos, me fastidia aquello que Nono menciona :Ellos Nunca se equivocan, siempre tienen la última palabra, sus sospechas y deducciones son brillantes, asertivas, y yo incluiría que por lo general tienen extraños poderes adivinatorios para detectar posibles traidores y otras malas intenciones de secundarios.

Pero , ¿Que hacer cuando la trama necesita a uno de esos?... como podría "suavizarse" esa perfección?

Tampoco me gustan los pj femeninos pamfilos, estupidos o con falta de cerebro que casualmente les termina saliendo mal. Porque es irreal. Por ejemplo. Una persona que ha sido criada toda la vida es muy difcil que se oponga a ello. Porque es lo unico que ha tenido. A no ser que haya tenido alguna influencia que le haya ayudado a pensar lo contrario.

No te entendí del todo Annie, lo del ejemplo de la chica descerebrada, pero si entiendo el punto donde modifican la personalidad de los personajes sin dar motivos aparentes. O tengan aspiraciones surgidas de la nada... especialmente DETESTO que tengan habilidades aprendidas "de quien sabe dónde".

Y sinceramente odio los malos pobres xD Que me dices si son Pobres pero tienen un super plan para robarle la fortuna al prota?. Yo digo que un Villano SIEMPRE, DE LEY, tiene que tener una fortaleza (por lo menos una) mucho mas desarrollada, mas brillante que ni un otro personaje, puede ser el dinero, puede ser la inteligencia, la fuerza, la posición social, la habilidad, incluso mejor motivación. Pero un villano, no puede ser buen villano sin tener por lo menos un elemento mejor que el otro bando.

La Chica de Temperamento Fuerte que mencionas Lau. Jajajaja es que yo siento que el autor en su afán de hacerla ver "dominante, indomable, imponente" <<Entre tanto grito autoritario ante la menor provocación, mal carácter y una agresiva reacción violenta>> termina haciéndola ver como una La loca bipolar con serios problemas del control de ira. Sabes Lau yo odioooo ver protagonistas y damiselas así. Pero me gustan esas personalidades en personajes terciarios como recurso cómico. Es entretenido ver sufrir a uno que otro personaje por desplantes de histeria de estas usuales "chicas temperamentales", claro repito, sólo para sacarle partido al lado cómico XD. Pero en si, tragarte todo un libro con una chica así... pufff flojera BYE! (Sip ese estereotipo anime cuesta mucho soportarlo)

Ya me entienden? como Shakespiare. Justo así! es que luego acabo de leer esa larga y complicada descripción del sol y acabo con la sensación de que no sé qué estaba leyendo antes y tengo que leer varias veces la frase de nuevo y devolverme varios parrafos arriba para ver de que iba todo antes
Pufff...entiendo, intenta leer a Iliada de Homero o esos libros griegos... no amigaaa! esos sí que son un trabalenguas y acertijos de 3 hojas sólo para describirte que el personaje está contento. No, no puedo con esos! son el tormento. >_<

Sobre lo que escribiste al final Lau, si tienes toda la razón, no se le puede dar gusto a todos (Y creer que se puede hacer tal cosa, es tan ingenuo como rezarle a Santa Claus). No se debe modificar la esencia de una idea para darle gusto a otros. XD
Pero si la parte técnica. aquellas cositas que suelen dejar mal sabor de boca, las que puedan mejorarse o evitarse, pues estoy a tiempo de tomar en cuenta esas opiniones y hacer algo que sea no sólo de gusto mio, sino un gusto más general. (BTW esta pregunta la he abierto en varias partes, estoy tomando en cuenta la opinión de todo el mundo XD)

Pero lo que yo quiero evitar es encerrarme a mi única opinión, no estar girando en a mis propias ideas, el egocentrismo es el gran talón de Aquiles de varios autores.Y además! Que mejor que saber sobre lo que otros evitan u odian encontrar en un libro antes de decidirme a escribir de lleno algo.

Lo cierto es que por muchas opiniones, la trama no cambiaría, sólo cambiaría (en dado caso) la manera de contar, o escribir la historia.

Por lo demás, estoy muy feliz de que te estés decidiendo a escribir!!! eres muy talentosa, tienes facilidad con las palabras, ideas muy buenas y estoy segura de que lo harás increíble!! ya sea que tenga los elementos que me gustan o que no, voy a saber apreciar infinitamente que hayas decidido compartir con nosotras tus historias!! Estoy ansiosa por probar ese plato

Hooow amigaaa que bella eres ಥ_ಥ, NO SOY DIGNA DE TANTA KINDNESS ≧✯◡✯≦✌ ≧✯◡✯≦✌
Mil Gracias Lauuuu!!!
y yo me sentirá mas que honrada y privilegiada de servirlo
(☞゚ヮ゚)☞ ☜(゚ヮ゚☜)
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Jue Sep 06, 2012 12:08 am

Me entendiste mal con lo de pobres en lo de villanos....me referia a pobres en cuanto a aspiraciones y cosas asi. Que sean villanos de poca monta ( cuando vuelva a mediodia me explicare mejor en todo...incluo en lo de las chicas
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  LaurieCay el Dom Sep 09, 2012 1:00 am

Vengo a la carga de nuevo!! bueno, en cuanto a lo del personaje perfecto, yo creo que como dije antes, un personaje puede tener esa perfección solo si está bien justificada. Pertenecer a una elite o a una estirpe de humanos o no humanos que son educados desde pequeños en todas las areas y que gozan de una natural capacidad de aprendizaje, auto control y voluntad (sí, como los asiaticos, justo así...)

Por que un personaje perfecto que haya nacido perfecto, me suena irreal. Para suavizar esa perfección, yo sugeriría que tenga tantos defectos como virtudes tiene, escondidos desde luego para no quitarle esa imagen de excelencia, o una debilidad muy fuerte que hiciera de obstáculo constantemente y que fuera su eterno estigma. Como decíamos antes, no que ese defecto o debilidad sea ser demasiado perfecto, amar demasiado, o ser demasiado bueno. Sino un defecto que sea defecto en ley (ataques de ira, tendencias o vicios poco saludables y así. como el heroe de película que tras su genialidad esconde un alcoholismo que poco a poco le está destruyendo) no sé si me explico.
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Dom Sep 09, 2012 3:20 am

En eso estoyde acuerdo lau!! o por ejemplo que es aperfeccion sea solo aparente y que sea lo que los demas ven en el. No se si me explico. Pero bueno xD ahora no estoy paraexplicaciones xD
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  violeta el Mar Sep 11, 2012 3:57 pm

Valla, veamos, no se si se me entienda bien XD:

Yo mas que nada me refería a como aligerar al personaje: -Yo tengo siempre la razón y la ultima palabra-

Es que por más alcoholico, apestoso o [Inserte aquí cualquier defecto que se te ocurra] que se le haga a un personaje, lo que realmente le hace caerse al "abismo sue" es aquello que:

"Nunca, me equivoco y todos me deben escuchar"

No se si me explico, aquello en lo que coincido con Nono, en que el prota se cargue SIEMPREEE ese "don del liderazgo" una razón absoluta y tanto opiniones y deducciones son tan acertadas que da miedo.

Que se debe hacer cuando la historia debe un personaje ser así (Para que salga segun el autor lo ha planeado) y suavice este "defecto"?


No se ustedes pero eso si no me gusta nadita de los libros , que le prota muestre una inteligencia sobre humana y de una u otra forma (casi casi tenga contacto pisquico con el autor) y sepa de primera mano "quien es traidor, donde el villano dará el próximo golpe, sospeche y concluya acertadamente lo que se debe hacer" XD No se si me explique XD . Y si el resto de los personajes nunca lo dejen callado, no pongan en duda sus palabras (Y si lo hacen, seguramente es que están ciegamente equivocados) XD.
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  LaurieCay el Jue Oct 04, 2012 8:43 pm

No se ustedes pero eso si no me gusta nadita de los libros , que le prota muestre una inteligencia sobre humana y de una u otra forma (casi casi tenga contacto pisquico con el autor) y sepa de primera mano "quien es traidor, donde el villano dará el próximo golpe, sospeche y concluya acertadamente lo que se debe hacer" XD No se si me explique XD . Y si el resto de los personajes nunca lo dejen callado, no pongan en duda sus palabras (Y si lo hacen, seguramente es que están ciegamente equivocados) XD.



AAAAAAAAAARGGG!!!!! Y A MI!!! detesto en los libros el complejo de superprota que siempre acaba dando con una solución milagrosa en el preciso ultimo instante y SIEMPRE salga librado. Me caga!! uno en el último instante de una situación tensa no está haciendo cálculos matemátios, con suerte tiene tiempo de correr en hexagonos X_X

A mi me da gustirrin cuando el prota resulta estar equivocado o cuando los planes no le salen acorde a lo planeado y termina perdiendo una batalla. Me hace saltar del asiento y pegar los ojos a la pantalla para seguir leyendo. Soy fan de los personajes inesperados. Por eso en general tiendo a perder el interés en el personaje que 1) siempre tiene la razón, tiene todo fríamente calculado el 100% de las veces y siempre resuelve el problema y 2) es un completo inútil (personaje tipo coyote, silvestre o tom)

Al único personaje que le aguanto que siempre encuentre un modo, es a Sherlock Holmes. Por que el autor se preocupó de darle una personalidad que fuera acorde a eso. Y no solo resuelve sus casos sacando una inteligencia sobrehumana en el ultimo momento, sino que va hilvanando poco a poco y es observador con cada pequeño detalle de su entorno de un modo cotidiano. Y aun asi a ratos me irrita que siempre llegue al meollo del asunto XD
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Vie Oct 05, 2012 2:29 am

Saben??? yo al principio con luxh tenia en mente un tipo de pj así.... quiiero decir con el don de liderazgo y la inteligencia....porque siempre tube en mente que a la hora de luchar era bastante malo...pero siempro intento que todo tenga una logica y no sea por aarte demagia!! espero que no haya dado esa impresion!!>.<
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  LaurieCay el Vie Oct 05, 2012 2:49 am

No, no se malentienda! está bien un personaje muy inteligente con buenos modos, y en caso de Lux, yo creo que es un gran punto a favor que sea inteligente a falta de habilidades físicas. Yo me refiero al tipico heroe animé shonen tipo Ash o Naruto, que no importa lo que le hagan, acaba descubriendo una técnica secreta o un hurdiendo un plan maestro en el ultimo segundo aunque tiene todas las de perder y al final siempre acaba por ganar. Cuando un prota salva la situacion casi al ultimo instante, es interesante, pero cuando se vuelve repetitivo luego aburre mucho. y creo que Vi se refiere al tipo que pareciera que tuviera superpoderes por que siempre va un paso por delante del villano y nunca al reves y por tanto, el mal nunca triunfa. Usualmente es el tipo de personaje que va mezclado con un villano muy inutil XD En el fondo un personaje con todas esas caracteristicas acaba dando un poco la lata por lo mismo que digo. Acaba siendo monotono que gane todas y absolutamente todas las peleas tanto verbales como fisicas. Por eso digo que me gusta cuando el personaje se equivoca y echa a perder todo de vez en cuando jajaja que mala soy
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Vie Oct 05, 2012 3:43 am

Owww lau!! no es que seas mala es que eres "realista"....uiero decir, en la realidad no puede salir todo perfecto y todo bien.-.. Hay cosas que se escapan de tu prevision...que no habias planeado...
(a mi me gusta leer ese tipo de historias pero no las analizo a profundidad ...simplemente me entretienen)
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  violeta el Vie Oct 05, 2012 5:28 pm

Saben??? yo al principio con luxh tenia en mente un tipo de pj así.... quiiero decir con el don de liderazgo y la inteligencia....porque siempre tube en mente que a la hora de luchar era bastante malo...pero siempro intento que todo tenga una logica y no sea por aarte demagia!! espero que no haya dado esa impresion!!>.<

hooo hasta que punto Lux es fuerte o débil? mm... es que creo que esto es importante en la isla XP

PERO ES QUE NENA VIR LO TENGO IGUAL! pero es que yo necesito (Para uqe la historia marche como tengo planeado) Que sea sí!... que tenga una capacidad de convencimiento y se adelante a los hechos (Pero valgame, Vir es villano, aunque en el cristal por donde se mira tb puede ser "heroe") XO jajajajaja por eso ese tema me tiene tambaleando.


Aunque como dice Lau, Los heroes "chocosos" son esos todo-lo-se-nadie-es-mejor-que-yo.
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Vie Oct 05, 2012 5:31 pm

A ves....fuerte....no es que sea un inepto debilucho enclenque...pero es mas "debil" que eo o lau. A pesar de que le han eseñado el arte de la espada y a luchar, digamos que siempre ha sido del monton...tirando a malo. Que le cuesta mas que a los demas.
No se bien explicarlo...es el tipico que saca en todo 10 y en educación fisica saca 6 xD
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  LaurieCay el Vie Oct 05, 2012 9:46 pm

Eso es a lo que yo me refiero poniendo el ejemplo de Sherlock Holmes. Son habilidades que resultan bien en un personaje si este está debidamente planeado. Cito su ejemplo, él tiene una habilidad intuitiva y un ingenio casi insólitos, pero eso se ve reflejado a través de toda la novela en lo que dura un libro, no solo en los momentos decisivos. Puede estar usando su ingenio tanto como para resolver un caso, como para ingeniarselas abriendo una simple nuez con una cuchara, o puede aparecer disfrazado de la nada solo para probar un experimento. ¿Ya me entienden? su ingenio se ve nota día a día en varias facetas, por eso, le creo cuando demuestra ese super ingenio al resolver el caso, por que ya es como un rasgo del personaje y es creíble. No es el personaje que uno lo pilla en un domingo y es un vago inútil que incluso resulta tonto. Pero en un momento decisivo, de pronto, de la nada es un genio, todo le sale bien y no hay quien le discuta.

Es parecido a lo que me pasa con el prototipo de chica pesada con caracter del demonio. Me gusta que ese caracter venga de algún lado y este bien justificado (una infancia dificil, estar pasando por un momento dificil, o haber nacido con una personalidad nerviosa o un temperamento fuerte, en cuyo caso también debería estar debidamente reflejado en sus acciones día a día. No que sea un amor de chica, dulce, tierna y noble, pero que de la nada le den ataques de histeria y quiera matar a todos)

Como ya habrán notado, lo que me molesta un poco en un personaje, es que tenga características poco naturales que le vengan de la misma nada y solo en determinados momentos. La cosa cambia mucho cuando forma parte de la personalidad día a día del personaje y no son características random para salvar la situación que luego se van con el viento.

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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Sáb Oct 06, 2012 3:58 am

Entonces creo que mis pj siempre entraran en esa categoria xD porque soy una cientifica de pura sangre....y eso me hace tener siempre la necesidad de que todo tenga una explicación y una logica...incluso a la hora de escribir....

Por ejemplo en el caso de Luxh le gusta tenerlo todo bajo control...el sabe que todo no lo puede tener..en cambio casi todos piensas que lo tiene todo bajo control...y eso le gusta la mayoria de veces. Lo que quiero decir es que intento que se vea reflejado ese aspecto en su dia a dia...incluso a veces eso ha puesto en riesgo su " mision" debido a ese afan de buscar irregularidades, de cosas que no encajan...creo q en ese aspecto es parecido a sherlock
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Andi el Dom Oct 07, 2012 4:41 pm

Exacto Lau! Creo que es eso a los que todas nos referimos. Que esas habilidades y caracteristicas que lo hacen tan especial como personaje (que sin ellas seria aburrido, tampoco nos pasemos de realistas), tengan una explicacion comprobable y que podamos sentir que de ahi es donde vino su personalidad.

Como lo que estabas diciendo de Silvestre y Tom y eso... Es que si! Sabemos que es para niños y eran otras epocas, pero es como el tipico esteriotipo que no se puede quitar, piensas en ese tipo de personajes (Warner y otras caricaturas para niños que se crearon por ese tiempo) y te das cuenta que tienen una sola cara que vino desde no se donde. Claro, es un ejemplo muy soso y no nos dejemos guiar por el, porque no tiene nada que ver con nuestras historias. Pero es un claro ejemplo de que pasa cuando no piensas en tu personaje, y lo haces por hacerlo, y estas mas o menos cegado por la ignorancia (vease lo que yo era cuando era niña e inventaba historias en mi mente. *veaseloqueescribeMeyeryE.L.Jamesrecientemente*

Por ejemplo (perdon si me voy muy a lo personal), ahorita ando muy metida en el rollo de los superheroes. Y ya saben como eran en un principio... seres humanos perfectos que siempre hacian el bien y sacaban sus poderes de las cosas mas absurdas y era lo mas fantasioso que el mundo pudiera imaginar. Sin mensaje, sin logica, sin... punto. Claro, eran los 40-60's y no les podemos pedir mucho. Pero me agrada que siento el avance intelectual de las personas mediante la evolucion de los heroes. Que ahora hacen reboots de todo, y les dan un sentido que quede en lo real y que se pueda sentir que podria existir en esta dimension. Por ejemplo, tambien aqui podrian caber toda esa moda de las Blanca Nieves de este año, Alicia de Tim Burton, Malefica con Angelina Jolie, etc...

Ultimamente hemos tenido la necesidad de llenar los vacios que rondan a las historias mas clasicas. Y me parece algo bueno que se pueda trasladar a las propias cualidades de escritura o invencion.
Perdon si me voy denuevo con los superheroes pero me parece un gran ejemplo.
Es notorio que la saga mas realista de todas es la de Batman, y si parece que pueda existir en la realidad. Comparenla con las peliculas pasadas (Batman y Robin, hehe... hehe) y se nota indudablemente los kilometros de distancia en la mentalidad que querian representar ambos directores.
Tambien otro ejemplo que me gusta mucho es el Capitan America. De hecho fue de los primeros superheroes que el mundo vio (por los 40's), y la historia de origen es la misma: el chico que era muy debil y lo hicieron super soldado con un suero. Y lee empezo a patear los traseros al mal porque... porque si .-. Porque es bueno, porque... porque es bueno e.e y se puso ese traje porque......................................... porque.... le quedaba bonito?
(Vuelvo a resaltar que eran otras epocas)

Y la verdad no quiero meterlas en un rollo de la historia de las historietas porque no las quiero confundir, y la verdad esta muy confuso xD
Pero hace relativamente poco se hizo una nueva historia de origen a los heroes, y ahi ya se metio la historia que vimos en la pelicula. De que lo utilizaron como mercadotecnia y por eso usa el traje.
Y la verdad me parecio muy inteligente. A la gente de estos tiempos le gusta mas lo real, con lo que se pueda relacionar.

Me salte del tema? e.e La cosa es que si le das un temperamente fuerte, que sea por algo. Si es muy solitario y depresivo, que sea por algo. No dejes colgando su personalidad como si en cualquier momento pudiera convertirse en un dibujito de caricatura de los 70's.
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Jue Abr 18, 2013 2:06 pm

xDDDD vale...no se por donde iba el tema...pero algo que odio en las historias es el relleno que ponen en algunos libros simplemente para alargar la historia y vender mas.

Me he acordado que me paso en algunas escenas del ultimo libro de eragon. Y es algo que me molestó bastante....o me pasa tambien cuando leo algunos mangas
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  LaurieCay el Sáb Abr 20, 2013 2:54 pm

El relleno!!! a mi me gusta cuando está divertido, pero cuando se sale demasiado de la historia y no sigue ningun hilo al grado que podrias ponerlo en cualquier capitulo sin que se notara, ahi es donde jode mucho >.<
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Sáb Abr 20, 2013 6:23 pm

yo me refiero sobretodo al punto en el que lees y te llegas a decir: y esto que mierda tiene que ver con la historia...o te das cuenta de que lo ha puesto para alargar los libros...ese hecho me molesta bastante
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  LaurieCay el Vie Abr 26, 2013 12:17 am

Algo que me caga un poco en una historia, son los personajes frecuentes que no tienen asunto. Que están ahí sencillamente para rellenar, pero que se les nombra tanto y aparecen tanto, que pareciera que tienen importancia, pero en realidad no hacen nada. No se si han visto las tres pelculas de spiderman. La pongo como ejemplo por que hay un video de Doug, el Nostalgia Critic donde habla de algo parecido a lo que me pasa, y es de esos personajes que les dan mas importancia de la que tienen y que al final todo lo que hacen en chupar camara. Otros que me joden un poco son los personajes "provisorios". Que generalmente surgen por una necesidad de un personaje en específico y se van cuando dicha necesidad ya ha sido satisfecha. Que al final salen de la nada y quedan en nada. Pongamos que la historia necesita de un super detective y de la nada aparece uno sin que nadie haya hablado de él antes o se le haya visto en otra parte, pero se va apenas termina el caso y no se vuelve a saber más nada de él.
No se si me doy a entender, pero del segundo tipo, es el típico personaje como en Harry Potter podría ser Cho Chang o la pseudo-novia de Ron, en Spiderman 3 la doña rubia que hace de pseudo-novia de Peter En crepúsculo, la doña que empieza a salir con el papá de Bella (como para darle su final feliz improvisado) o en piratas del caribe el tipo que rompe los cálices. Osea, nadie los conoce, pero llegan a hacer su buena acción del día y se van sin que nadie los llegue a conocer como para encariñarse con ellos.

Y del primer tipo, pues en el animé hay muchos ejemplos. Podría nombrar a las cinco Lilys de Shaman king, que creo que a nadie le gustan, pero ahí estan robando pantalla. En piratas del caribe, un gran ejemplo es Sao Feng que al principio, del modo impactante en que lo introducen, parece que va a ser un personaje que de un gran golpe a la trama... pero no. No aparece en toda la primera parte de la película y luego aparece solo para morirse... y sí, también en spiderman 2, el novio de Mary Jane que era un astronauta, el hijo de el villano de comedia que es el jefe de Peter, que parece que va a ser un gran personaje y ahí se queda, sin aportar nada mas que para servir para que la doña lo abandone en el altar.

En fin, que son esos personajes que en el fondo nadie quiere, pero que por alguna razón el autor decide ponerlos ahí a robar pantalla, ya sea para aparecer fugazmente o para llegar y quedarse a hacer pendejadas que a nadie le importan

¿Ustedes que opinan? si quieren puedo darles mas ejemplos, para explicarme mejor, pero tendría que buscarlos en pelis conocidas para que me entiendan. Pero en lo básico ¿creen que estos personajes tienen alguna utilidad? ¿para qué los pondria el autor? ¿para qué los pondrían ustedes?
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  Draperdi el Vie Abr 26, 2013 3:22 am

mmmm no se si lo he entendido muy bien....pero ahora que lo pienso en el caso de cho chang si ...quiero decir...pj que aparecen pero que despues piensas...si no estubieran no pasaria nada....a mi es que la chocha esa de mierda tambien me caia mal xD

Pero creo que a veces pj de ese estilo son necesarios para llevar la historia a cierto punto o para que los pj avancen como tal. No se... Es que no se si lo entendi bien
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Re: Que odian de una historia?

Mensaje  LaurieCay el Vie Abr 26, 2013 8:52 am

Mas o menos lo que te explique por chat, Annie! esos pjs que ni siquiera gustan, no tienen nada que ver con los personajes principales ni la trama, que no te dicen nada de ellos ni te dan algo para que les agarres cariño, pero se roban la camara. Yo tengo algo por los protagonistas, que por algo son protagonistas. A mi en lo personal me jode mucho cuando la historia se sale de ellos y se enfoca en las tonterías de un personaje de relleno (no así personajes secundarios, los que yo digo no vendrían a ser ni terciarios. Todo el rato estoy rogando que se vayan ya y vuelvan a la historia. Supongo que la mayoria de las personas no pensará como yo, por que de ser asi, estos personajes ni estarian XD en todo caso, les dejo el video que les sigo, a ver si Doug se explica mejor que yo...


Minuto 4:05



Seque en todas las historias hay este tipo de personajes, hasta en las mias aunque los evito bastante,,,,, pero a mi no me gustan XD y me gustaria saber su opinion. Esque hay algunos que rozan en lo ridiculo.
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